Amateurvoetbaleindhoven is meer dan alleen een website (Update)

01 augustus 2025 23:50 Nieuws 25 reacties
Deelacties:

Sinds de beginjaren 2000 is het voetbal behoorlijk veranderd en dan in de breedste zin van het woord. Het voetbal lijkt, tegenover ruim twintig jaar terug, heel anders te worden beleefd. Maar dit is maar één ding. Denk ook aan de veranderingen in de spelregels, de opzet van competities et cetera.

Ter info, voorafgaand aan dit artikel: De steun aan AVE is groot en na de uitspraak van de rechter -waarin AVE zo'n € 30.000,- moet betalen aan DCI en proces- en advocaatkosten - hopen we dat we het bedrag met privégelden bij elkaar kunnen krijgen. In ieder geval gaan we er alles aan doen om AVE in leven te houden. In hoger beroep gaan is geen optie, aangezien hier de financiële middelen niet voor zijn. 

Door Willem-Jan Schampers
Het digitale tijdperk nam zijn intrede. Voorheen werden wedstrijdformulieren, overschrijvingen en strafzaken allemaal via de post geregeld. Daarnaast moest je destijds verenigingen bellen om achter een uitslag van een wedstrijd te komen. Of je moest wachten op de maandagochtendkrant, waarin alle uitslagen en verslagen te lezen waren. Het was dan in de winkel vaak dringen geblazen om op tijd de krant te bemachtigen.

Tegenwoordig is dit allemaal anders of beter gezegd: sinds de beginjaren 2000. Vooraanstaande voetbalwebsites als Voetbalzone (2001) en FC Update (2005) werden destijds opgericht en brachten de eerste nieuwtjes uit het betaald voetbal op het World Wide Web. Amateurvoetbaleindhoven was een van de eerste voetbalwebsites voor het amateurvoetbal.

Het voorzag zijn bezoekers, in eerste instantie puur op het Eindhovense gericht, van nieuwtjes, interviews en uitslagen. Al snel kwam de vraag van verenigingen uit De Kempen en Helmond om ook hen te gaan belichten op de site. Na de intrede van deze clubs heeft de redactie van AVE gedacht om de naam te veranderen, maar na een aantal jaren was de naam al een begrip. Dus werd de naam behouden.

Werkwijze
Zoals hierboven al beschreven, verkreeg AVE destijds de uitslagen door telefoontjes te plegen en via sms (Whatsapp bestond toen nog niet). Het was altijd een heel karwei, maar toch speelde AVE het telkens weer klaar. De wil om te slagen was groot, maar de liefde voor het spelletje was het allergrootst. Falen was geen optie en dat is het nog steeds niet. Het was en is nog steeds zo dat wanneer je een voetbalwebsite begint, je jezelf min of meer wegcijfert voor een ander. Je profileren voor de bezoeker, de voetballiefhebber.

Wat mensen vaak niet zien of in de gaten hebben, is de tijd die er in moet worden gestoken, om een website succesvol te laten worden. Het houdt niet op bij een belletje of een berichtje. Nee, je bouwt contacten op en blijft informeren. Het is alleen te doen als je een echt voetbaldier bent en tussen de mensen staat. Dag in, dag uit. Van ’s morgensvroeg tot ’s avond laat, maar ook tijdens de zomer- en winterstop.

Inbreng
Een van die ‘gekken’ is Peter Bussers, die de ‘vaste redactie (Erwin Raaijmakers en Willem-Jan Schampers) enkele jaren geleden is komen versterken. “Ik heb vrijwel dagelijks contact met de redactie, maak een praatje over het leven, maar vooral over het voetbal. ‘Wat gaan we deze week doen? Wanneer denk je het interview klaar te hebben? Wat gaan we plaatsen? Et cetera. Dankbaar contact, zoals ook de contacten met de verenigingen en contactpersonen zelf dit zijn.”

In de zomer begint het al met de programma’s te publiceren op de site en de programmaboekjes. Bussers: “Je wilt up-to-date zijn, dus doe je gek, zeg maar gerust héél gek.

Afgelopen jaar begon ik direct na publicatie rond 00.00 uur aan mijn uitdaging; alles zo snel mogelijk op de site te krijgen. Om elf uur ’s morgens was ik klaar en was de website compleet gevuld met programma’s en waren de programmaboekjes te downloaden.”

Als we het over ‘gekte’ hebben, dan moet zeker ook de Livescore worden genoemd. Een initiatief van Bussers, dat al veel bijval heeft gekregen. “Het is zeer intensief werk. In de zomer ga ik op zoek naar contactpersonen en blijf gedurende het gehele seizoen contact onderhouden. De Livescore komt namelijk niet zomaar tot stand. Je moet mensen warm maken en vooral overtuigen van de werking ervan. Er gaan in een weekend zo’n zevenhonderd appjes de deur uit en op wedstrijddagen ontvang ik er ruim achthonderd.”

AVE Avond en Podcast

Hiernaast verzorgt AVE ook tweemaal per maand de podcast ‘Vanaf de eerste minuut’. Vele amateurvoetballiefhebbers beluisteren de podcast, die geproduceerd wordt door Studio040. Willem-Jan Schampers heeft AVE in contact gebracht met de mensen van deze professionele streekomroep en zo is de samenwerking tot stand gebracht.

Naast de redactionele inbreng voor AVE, presenteert Schampers, samen met Eric van der Palen, ook de podcast, die wordt opgenomen bij Studio040 in Eindhoven.

En wat te denken van de jaarlijks Afsluitavond van Amateurvoetbaleindhoven? Diverse jaren was het stadion van FC Eindhoven het decor voor deze zeer gezellige en ongedwongen bijeenkomst, waarbij onder meer de kampioenen nog eens extra in het zonnetje worden gezet en er diverse andere prijzen worden uitgereikt. De laatste jaren vond de AVE-avond plaats in de kantine van een van de amateurclubs in de regio en voor 2025 was Eetcafé De Verlenging in het Philips Stadion ‘the place to be’.

Reactieformulier
Bovenstaande is maar een kleine greep van wat er gebeurt om de bezoekers te plezieren. Toch wil Bussers nog een kleine kanttekening maken over de reacties die soms worden geplaatst bij een artikel. “Ik ben zeker van mening dat reacties moeten kunnen. Het helpt ons, het helpt de site, soms meer dan je denkt. Toch blijft het lastig te bepalen welke reacties wel of niet kunnen.”

Volgens Bussers is dat er te allen tijde een bepaald respect moet zijn tegenover de persoon waarover het artikel gaat, maar ook voor de mensen achter de site, die niet uren maar vaak dagen bezig zijn om bezoekers iets interessants te bieden op voetbalgebied. Dit doen we op vrijwillige basis, omdat we er veel plezier in hebben. Maar vooral ook voor de voetballiefhebber.”

Seizoen 2025-2026Nog even en dan gaat de bal weer rollen en start de voorbereiding op het nieuwe seizoen.

De klasse-indelingen zijn inmiddels bekend en vrijdag 1 augustus komen de beker-indelingen online. Op 9 augustus wordt het wedstrijdprogramma van de competitie bekend gemaakt en medio september de degradatieregeling per klasse.

Redactie
We hebben de afgelopen weken hard gewerkt aan de website en hopelijk kunnen we in het nieuwe seizoen de bezoekers weer voorzien van actueel voetbalnieuws, interviews, de Livescore, uitslagen en standenlijsten.

Tot slot wensen we iedereen -die het amateurvoetbal een warm toedraagt- een mooi en sportief seizoen 2025-2026 toe. 

Jouw reactie?


@Arie
06 augustus 15:08
Lees eerst eens goed wat @Jory schrijft en reageer dan. Dom roeptoeteren heeft geen zin.
Arie
04 augustus 18:43
Amateurvoetbal moet gewoon blijven staan. DCI is een geldwolf, zo zie je maar weer dat al dat geld het voetbal verkloot, nu ook al bij de amateurs
Trouwe volger
03 augustus 15:50
Op de reactie op mij: Ik verwacht niets van AVE en heb nooit gezegd dat het betalen en door is… Vandaar de vraag hoe zij erin staan, wat de plannen zijn en mogelijk hoe wij als volgers en/of clubs kunnen helpen. Ik hoop van harte dat ze doorgaan en als daarbij geholpen kan worden zullen meer mensen dat graag doen. En zoals Jordy zegt is het idealiter op zijn minst break-even draaien een mooi doel voor als het doorgaat. Ik zeg maar iets; door bijvoorbeeld alle clubs die veel profijt hebben van deze site jaarlijks een bijdrage te vragen. Ik heb geen idee of dit haalbaar ik maar er zullen manieren te bedenken zijn om de site te laten doorgaan, ALS Erwin en redactie dat uiteindelijk willen en niet stoppen. Ik hoop dat ze de uitspraak eerst laten bezinken en dan horen we het als volgers wel. Succes!
Jordy
03 augustus 12:42
Hoi WJ, ik snap dat Erwin en anderen door dit gedoe uit het veld geslagen zijn. Maar je hebt denk ik twee opties: 1. Betalen en doorgaan. 2. Failliet gaan en stoppen. Bij failliet gaan en stoppen is het wel handig om te weten of Erwin er niet persoonlijk inhangt, anders is het betalen en stoppen. Maar als je ziet hoeveel mensen deze site bezoeken. Vroeger had je 'In de Wandelgangen'. Liep als een trein, maar na een overname zakte het als een plumpudding in elkaar. Heeft Peter ook nog ooit iets voor gedaan. Maar ondanks dat het ooit begonnen is als 'leuk', moet het wel professioneler. Je hoeft er geen boterham mee te verdienen (dan is het heel leuk), maar de kosten voor onderhoud van de site en wat kleins voor vrijwilligers moet niet uit eigen zak betaald hoeven worden. Ook om gouden mensen zoals Erwin voor zichzelf te behoeden. Je scrollt langs 1 grote en 36 kleine banners voor je beneden bent. Daar móét toch meer uit te halen zijn. Als Erwin door wil, dan hoor ik het wel. Mijn aanbod blijft staan WJ!
@TROUWE VOLGER
03 augustus 12:21
Wat verwacht jij precies van AVE? Serieuze vraag. ‘We betalen gewoon even en gaan weer door?’ Jammer genoeg zal het niet zo makkelijk zijn…
@JORDY @TROUWE VOLGER
03 augustus 12:16
Dit zijn de reacties waar we iets mee kunnen. Ook al ben ik het niet overal mee eens met wat wordt geschreven, gaat het er bij AVE anders aan toe dan gedacht en is het niet per se de bedoeling om te professionaliseren. Ik weet niet of Erwin het nog ziet zitten om door te gaan. Het kost ‘m niet alleen een heleboel geld, maar het is ook de vraag of hij het allemaal nog wel ‘leuk’ vindt op deze manier. Wij als vrijwilligers willen wel verder, maar ik kan me ook voorstellen dat we de handdoek in de ring gooien… Gr. WJ
Trouwe volger
02 augustus 16:53
@ Jordy AVE maakt bij elke wedstrijd die zie bezoeken zelf foto’s. De foto’s met copyright zullen vrijwel allemaal de aangeleverde foto’s door spelers in rubrieken als profiel van de week zijn. Hier vragen ze expliciet aan de spelers voor foto’s zonder copyright, maar helaas zijn er dus enkelen geweest die zich daar niet aan hebben gehouden en die ook niet door de redactie geïdentificeerd zijn. Ontzettend zuur maar wettelijk gezien is het uiteindelijk zo en het heeft weinig zin om nu ofwel als redactie of als bezoekers te gaan discussiëren over waarom het wel of niet terecht zou zijn. Schieten we allemaal niets meer mee op. Ik zou meer geïnteresseerd zijn in een duidelijke uitleg over het toekomstperspectief, wat voor gevolgen dit voor de komende periode/jaren en welke plannen AVE heeft om dit te boven te komen en in de toekomst te voorkomen. Als dat wordt verduidelijkt wil ik ook graag doneren en met mij vast velen voor wie het nu onduidelijk is. Wellicht ook alle clubs uit de regio? Misschien dat de AVE redactie, als zij daar behoefte aan hebben, hier een artikel over kunnen maken? Zonder dat het gaat over het verleden en waarom de uitspraak wel of niet terecht is of de houding van andere partijen.
Jordy
02 augustus 15:39
@Advocaat: Dan heb je het achter de schermen ook niet goed afgehecht toch? Als je professionaliseert, dan zorg je toch dat je de persoonlijke aansprakelijkheid middels een BV constructie voorkomt? Of ben ik nou gek? Je weet dat je in deze situatie de dupe kan worden van kwaadwillenden, die misbruik maken van het recht dat ze hebben op copyright. @Peter Verwer: Als je hier ingaat tegen de mening van de vrijwilligers, zijn ze meteen persoonlijk geraakt en verwijderen ze je reactie. Ook weer bij het artikel over de uitspraak. Het is of meehuilen, of bespaar je de moeite. Maar als ik in de tweede zin van de laatste opmerking zie: 'Nee, over krantenknipsels van meer dan 20 jaar oud, wisten wij niet dat daar copyright op zit.' Sorry hoor, maar dan ben je helaas niet gegroeid tot een professionelere organisatie. En dat is zonde. Als ik dan de uitspraak bekijk (zie: https://uitspraken.rechtspraak.nl/details?id=ECLI:NL:RBOBR:2025:4748) dan snap ik het wel. 21 foto's is toch best veel. En bij DCI Media rookt de schoorsteen ook niet door 'per ongeluk geplaatst'. Ik vind het bedrag wel erg hoog, maar ik begrijp wel dat je als DCI Media stelling moet nemen. Het Eindhovens Dagblad betaalt keurig om foto's af te nemen. Amateurvoetbal Eindhoven doet dat kennelijk niet. En de fotograaf rijdt naar (bij wijze van) NWC - Heeze voor een mooie foto. Fotograaf op z'n motor die kant op. Half uur van de wedstrijd kijken, paar mooie plaatjes maken. En weer terug. Nabewerken. Kost zo'n bedrijf toch ongeveer 100 euro, lijkt me. Als je dan als website groeit en boven het maaiveld uitkomt, vanwege je succes (want dat is AVE), dan kan je tegen dit risico aanlopen en daar moet je (financieel) op voorbereid zijn. Als men dan zegt dat men niets verdient aan de website en geen buffer heeft, dan zijn de advertenties wellicht te goedkoop voor het aantal websitebezoekers. Kortom, ook hier mist een slag in professionalisme. Dat is geen verwijt, dat is een constatering. En laten we eerlijk zijn. Zo'n grote en mooie site als deze trekt de aandacht. Maar je moet dus gaan investeren in een eigen fotodatabase. En enkel deze foto's gebruiken voor de website, al levert de voetbalclub nog zo'n geweldige foto aan. En als Willem-Jan met zijn geweldige wedstrijdverslagen verschillende clubs aandoet en je geeft hem een camera mee (of een iPhone, of een vrijwillige semi-ingehuurde fotograaf) dan kan je bij elk artikel een leuke 'stockfoto' plaatsen. Duurt even, kost wat tijd, maar dan ben je van DCI Media af. @AmateurvoetbalEindhoven: Ik gun jullie de wereld. Prachtige site. Maar uit dit 'dossier' blijkt dat jullie wat professioneler te werk moeten gaan in de toekomst. Je wordt nu gewoon gestraft voor iets wat je ook gedaan hebt. Per ongeluk, dat geloof ik. Maar het is gebeurd. Als jullie hier overheen komen, wil ik graag -gratis, natuurlijk- meekijken en helpen hoe je de site wellicht kan inrichten dat het toekomstbestendig is en je dit soort zaken kan voorkomen. En als je ze niet kan voorkomen, dat er dan in ieder geval een buffer is om eventuele risico's financieel te schikken. Heel veel succes in de toekomst, ik zal doneren voor het behoud van de site!
Advocaat @Kees
31 juli 23:31
@Kees Als advocaat en tevens voetballiefhebber acht ik het in deze situatie niet passend om het aanvragen van faillissement als realistische of wenselijke optie te zien. Voor zover mij bekend is de rechtspersoon in deze kwestie hoofdelijk aansprakelijk gesteld. Dit betekent dat, indien deze persoon over vermogen beschikt (zoals een eigen woning, ander vastgoed of waardevolle bezittingen), deze in beginsel kunnen worden verkocht ten behoeve van de schuldeisers. Het is van groot belang dat betrokkene zich zorgvuldig laat adviseren door diens eigen raadsman. Deze kan een compleet beeld geven van de financiële en juridische consequenties, en samen met betrokkene een passende strategie bepalen. Afhankelijk van de persoonlijke situatie kunnen er alternatieven zijn, zoals het herstructureren van schulden of – in uiterste gevallen – het traject van de Wet schuldsanering natuurlijke personen (Wsnp). Let wel, een faillissementsaanvraag brengt verstrekkende gevolgen met zich mee, zowel zakelijk als privé. Het is daarom verstandig om eerst alle opties juridisch te laten toetsen en advies op maat in te winnen. Een doorstart in deze rechtspersoon zit er in ieder geval niet in. @Kees geen goed advies mijn inziens. Hopelijk komt het niet tot zulke ingrijpende stappen.
Peter Verwer
31 juli 20:29
Hoi ik lees “zogenaamd copyright” zit dat niet op elke foto en tekst? En wisten jullie niet dat je fout zat? Ik denk het wel anders begin je geen donatie actie lijkt me. Ik vind dat Jordy wel een punt heeft, maar de opmerking van de redactie “we laten jou reactie staan” wel een beetje vreemd. Waarom zou je die niet laten staan? Wat is de twijfel? Mag je hier alleen je mening geven als je het met jullie eens bent? Ben benieuwd naar de uitspraak. Ga je die ook delen? Succes!!
Kees
31 juli 15:48
Failliet gaan, middelvinger naar DCI Media en weer opnieuw beginnen. Doet 90% van de ondernemers, scheelt je 28,500 euro...
Reactie op @Jordy
30 juli 2:06
'Ik als voetballiefhebber', vind het wel fijn om dit te lezen. Mailen? en jij denkt dat je daar reactie op gaat ontvangen? haha.
@jordy
29 juli 16:39
Jordy, als je zaken wilt bespreken met de redactie of jouw mening/punt aan hen duidelijk wil maken, stuur dan een mail. De grote mensen voetbalwereld zit niet te wachten op jou welles/nietesspelletje. Je probeert het allemaal keurig te verwoorden zonder je eigen mening te verkondigen (zoals een goed journalist betaamt) maar wij als voetbal liefhebbers lezen liever iets anders.
@Redactie (Jordy weer)
28 juli 16:16
Dank voor de reactie. Zo werkt de grote mensenwereld nou eenmaal. Natuurlijk was het netter geweest om jullie te informeren. Het was nog netter geweest om de foto's niet te gebruiken. Daarmee veroordeel ik niet jullie gedrag, maar ze staan in hun recht. Jullie reactie moet je keurig bij de rechtbank indienen, niet op deze site plaatsen. En als er dan alsnog een boete uit voortkomt (wat zou kunnen vanwege het gebruik van andermans eigendommen) en dat zou de site in de problemen brengen: dan kan je dan aandacht besteden aan de oplossing. Mijn punt is juist: er is nou nog niets besloten. Het is nu nog een 'welles-nietes' kwestie die bij de rechtbank ligt. Zo vond ikzelf de donatie-actie erg voorbarig. Heb ook niet gedoneerd. Niet omdat ik jullie niet wil steunen, maar als er daadwerkelijk een vonnis met een boete komt, dan is het moment om te doneren. Kortom (nogmaals): laat de rechter zijn/haar werk doen. Richt je lekker op het voetbal en laat je de sfeer niet bederven. We vinden altijd wel een oplossing met elkaar als het zover moest komen! Weet dat voetballiefhebbers in de regio achter jullie staan.
Rachal v Galen
28 juli 16:09
Ik begrijp de reactie van Jordi enigsinds wel. Maar aan de andere kant is het verhaal van deze redactie klip en klaar. Het is te gek voor woorden om op deze manier geld af te troggelen. AVE geeft aan de rechten van cpoyright te weten, dus gaan ze toch niet bewust fotos plaatsen waar rechten opzitten. Ik hoop voor deze site dat de uitspraak goed uit valt en dat ze door kunnen.
Redactie
28 juli 15:30
@Jordi. Je reactie laten we gewoon staan. Het is jouw mening en dat respecteren we, alleen stap je er wel makkelijk overheen. Het is niet klagen, het zijn praktijken die ongeoorloofd zijn en wat een organisatie als ons totaal kapot kan maken. We praten hier niet over een paar honderd euro. In 2016 ontdekte ze al dat er een tweetal foto's op onze site stonden, die we nooit en te nimmer bewust hebben geplaatst!!! Waarom niet meteen een melding maken? Nee, voor een tweetal foto's is het niet interessant genoeg om een rechtszaak aan te spannen, dus opsparen maar en voor de tijd dat ze bij ons op de site stonden een groot bedrag claimen. Nu, zal je wel denken, ze klagen weer, maar wij vinden dit asociaal gedrag. Wij hebben er alles aan gedaan om tot een oplossing te komen, maar de tegenpartij wilde geen kant uit. Deze zaak loopt al vanaf maart 2024. We hebben tot de rechtszaak van 22 mei jl. nooit aandacht aan besteed aan deze zaak. Dat hadden we ook niet gedaan, maar als een landelijk medium ons daarna ook nog eens publiekelijk en schandelijk te kijk zet met beschuldigingen, gaat wel erg ver. Dus, was er geen andere uitweg meer om een tegenreactie te plaatsen hoe het daadwerkelijk is verlopen en daar is geen woord aan gelogen.
Jordy
28 juli 14:38
Het is een ontzettend fijne website, volgens mij vind iedereen dat en krijgen jullie veel positieve reacties vol steun en lofuitingen. Maar ik wil ook wat kritiek geven (ook al weet ik dat jullie daar niet zo van houden, ik hoop dat dit bericht mag blijven staan). Zullen we ons op het nieuwe seizoen gaan richten en erop hopen dat de rechter een uitspraak gaat doen in alle redelijkheid? Ik begin het 'gedoe' onderaan vrijwel elk artikel over de rechtzaak wel een beetje beu te worden. Wat jullie gedaan hebben mag niet. Het is ook geen 'zogenaamde copyright'. Maar het is copyright. Dus de toon vanuit AVE klopt ook niet en is ook niet zo handig in het proces. Was het slecht bedoelt? Nee. Dat weet ik zeker als ik jullie passie en enthousiasme zie. En als ik zo langs wat websites van voetbalclubs uit de regio kijk: ook daar zitten webmasters die vanuit hun passie een mooi plaatje van internet plukken. En dat 'te kijk zetten' viel ook wel mee. De media wordt betaald om het nieuws te brengen, ook als het even niet zo positief is als de berichtjes op deze website. Wordt volwassen, laat dat los. Als je je brandt moet je op de blaren zitten, zo luidt een bekend spreekwoord. Iedereen weet ook dat 30.000 euro voor wat foto's een onredelijk bedrag is. Kortom: Laat de rechtspraak z'n werk doen en richt je op het nieuwe seizoen. Laat de randzaken los, je hebt er geen invloed op. Stop eens met klagen, behoud het positivisme en op naar een succesvol 2025/2026.
Mifano
28 juli 13:09
Ook namens Mifano veel dank voor de site. Vele leuke artikelen en de Livescore voorzien aan een grote behoefte. Alle waardering.
John
28 juli 13:08
RESPECT is het juiste woord voor jullie. Ga zo door en veel succes voor 31 juli 👊
Kwartet
28 juli 11:48
Namens Beerse Boys - Edn'56 - vv Vessem en vv Bergeijk, bedankt voor de bergen werk en de heerlijke rubrieken als Livescore/ Columns/ Speler vd week en alle ins en outs.
Dolopvoetbal
28 juli 11:28
De bakermat van het voetbal ligt toch echt op de amateurvelden. Daar ontstaan de contouren van de latere helden. Fantastisch op de kaart gezet door de website. Onmisbaar is uiteindelijk niemand, maar hier zit dat er toch wel heel dichtbij.
Arno Bakkers
28 juli 9:50
Dank je wel voor jullie inzet en de prachtige website. Ga zo door en veel succes 31 juli, dat het recht mag zegevieren
Mariaan vv mariahout
28 juli 9:31
Ik wens ook jullie veel succes en we blijven mensen en ook wij maken wel eens foutjes,beter als je best kun je niet doen wens jullie Peter en t hele team veel succes toe grtjs Maarten
Peter Castelijns DOSKO'32
27 juli 23:36
Namens DOSKO'32 zeg ik dat we ontzettend dankbaar zijn voor wat jullie voor het amateurvoetbal doen. Altijd zullen we jullie met een warm welkom bij Dosko'32 onthalen
Clubje
27 juli 22:40
Heren, alleen maar heel veel lof over jullie, de site en alles wat daarmee gepaard gaat. Het is met geen pen te beschrijven hoe dankbaar wij allemaal jullie moeten zijn. Wat worden we toch elke week opnieuw weer verwend met uitslagen, verslagen enz enz. Ga zo door mannen!